ANKARA – Ulusal Görüş hareketinin simge ismi eski Başbakan Necmettin Erbakan’ın oğlu Fatih Erbakan, kurucusu olduğu Yine Refah Partisi ile katıldığı siyaset arenasında 3. yılı geride bıraktı. Adnan Menderes, Alparslan Türkeş üzere başkan çocuklarının kurduğu ancak başarısızlıkla sonuçlanan parti tecrübeleri karşısında “bu makûs talihi değiştirme” argümanıyla yola çıkan Fatih Erbakan ile Türkiye gündeminin başta iktisat olmak üzere öne çıkan gündem başlıklarını konuştuk.
Kısa müddette partisinin teşkilatlanmasını tamamlayıp seçime girme yeterliliği kazanan Tekrar Refah Partisi’nin Genel Lideri Erbakan her iki ittifaka da “Seçmen bizi iki ittifaka da yakıştıramıyor” diyerek uzaklık koydu. Cumhur İttifakı’na katılma mümkünlüğü için, “20 yılın günahına son dakika ortak olmak, o faturaya ortak olmak çok da uygun bir şey değil bizim açımızdan” diyen Erbakan, bu türlü bir birlikteliğin olma ihtimalinin yüzde 1’in bile altında olduğunu söyledi.
Yeniden Refah Partisi Genel Lideri Fatih Erbakan’ın ekonomik sıkıntılar, ittifaklar, Yine Refah Partisi’nin ittifaklar karşısında tavrı, erken seçim tartışmaları ile ilgili Gazete DuvaR’ın sorularına karşılıkları özetle şöyle oldu:
‘KRİZİN SEBEBİ DIŞ GÜÇLER DEĞİL…’
Türkiye’nin öne çıkan gündemi ekonomik meseleler. İktidar yaşanan olumsuz tabloyu pandemi ile açıklıyor, dünyada da durumun farklı olmadığını savunuyor. Muhalefete nazaran ise bunun nedeni yanlış iktisat siyasetleri. Hatta DÜZGÜN Parti Genel Lideri Akşener “Erdoğan krizi” dedi. Siz bu yaşanan tabloyu nasıl değerlendiriyorsunuz. Bu ortada sizin elektrik faturası ne kadar geldi?
Bizim de elektrik faturası 799 liradan 1800 liraya çıktı. Asıl olarak enflasyon çok yüksek Türkiye’de. Biz de ENAG’ın yıllık yüzde 115 hesabını gerçeğe daha yakın görüyoruz. Bunun asıl sebebi de döviz kurlarındaki artış. Döviz de iki sebepten yükseliyor. Yüksek faizli kısa vadeli dış borçla kaynak üretmeye çalışıyorsunuz. En son 12 ayda ödenmesi gereken dış borç 193 milyar dolar. Yılda 60-70 milyar dolar dış ticaret açığını da finanse edeceksiniz. 12 ayda 250 milyar dolara gereksinim duyuyorsunuz. Bu da çok önemli olarak dövize talebi artırıyor, o talep de tabiri caizse dövizi patlatıyor. Artık sebep dış güçler yahut öteki şeyler değil, sizin dış borçla finansman sağlamanız. Alışılmış ihracatın düşük kalması ithalatın daha yüksek olması. Üretime istihdama, ihracata yönelik ekonomik model uygulamamanız. Asıl sebep bunlar.
Muhalefet büyüyen krizde Cumhurbaşkanlığı sisteminin de tesiri olduğu görüşünde. Sizce de bu krizi derinleştiren bir durum mu?
Sıkıntılar arttı; ulusal gelir düştü, enflasyon yükseldi. Lakin biz sistemi her vakit araç olarak görüyoruz. Hangi sistemde olursa olsun yanlışsız istikamette giden bir idare borç-faiz, zam-vergi iktisadı yerine üretim, istihdam, ihracat odaklı bir ekonomiyi uygulayacak idare parlamenter sistemde de başarılı olur, başkanlık sisteminde de başarılı olur. Bu sistemin çok dertli istikametleri olduğunu söylüyoruz. Lakin sistem ikinci planda bir araç.
‘ARTIK BIÇAK KEMİĞE DAYANMIŞ DURUMDA’
İnsanlar elektrik faturalarını yakıyor, aksiyonlar düzenliyor. CHP Genel Lideri Kılıçdaroğlu da artırım geri alınana kadar faturasını ödemeyeceğini söyledi. İktidara nazaran “isyana teşvik” hareketi bu. Siz nasıl değerlendiriyorsunuz?
Ödememek tahlil değil lakin artırımların çekilmesi için “böyle şey olmaz” diye reaksiyon göstermesi çok gerçek. Urfa’da aylık kirası 20 bin lira olan restoran sahibine 63 bin lira elektrik faturası gelmiş. Bir evvelki ay gelen faturanın 3-4 katı. Bu iflasları, kapanmaları getirir. Esnaf esasen pandemide perişan oldu. Tam kendine gelecekken artık bunlar… Yanlış iktisat modelinin uygulaması şu: İktidarın üç gelir kalemi var. Biri borç almak, iki devlet varlıklarını satmak, üç artırımla, vergiyle milletin suyunu çıkarmak. Maalesef kaynak üreteyim, israfı önleyeyim, denk bütçe yapayım kaygısı olmadığı için borçlanarak, devlet malını, yerini satarak millete yük yükleyerek kaynak üretmeye çalışıldığı için bu türlü bir tabloyla karşılaşıyoruz. Artık bıçak kemiğe dayanmış durumda.
İktidar cephesi “Yine biz çözeriz” diyor. Çeşitli paketler açıklanıyor. Sizce bunlar çıkış olur mu?
Evet ‘biz çözeriz’ diyorlar ancak bunun için 20 yıllık alışkanlıklarından vazgeçmeleri lazım. Artık imtiyazlı holdinglere kaynak aktarıyorlar. Bir örnek Ankara’da 5 milyon yolcu garantili süratli tren garına 5.5 milyon yolcu garantisi vermiş 2020’de geçen yolcu sayısı 740 bin. Milyar dolarlar buralara gidiyor. Öbür taraftan faiz ödemeleri. Orta Vadeli programa nazaran 2025’e kadar 852 milyar lira faiz ödemesi var. Bir de kamuda önemli israf kelam konusu. Milyonluk makam araçları, milyarlık makam uçakları… Bu 3 masraf kalemi düzeltilmeden, buraya giden paralar tasarruf edilip millete aktarılmadan düzelmesi mümkün değil. 20 yıldan sonra bu alışkanlıklarından vazgeçeceklerini zannetmiyorum.
‘ERBAKAN HOCA AZ SÖYLEMİŞ…’
Siz de vilayet il geziyorsunuz. Vatandaş ne diyor?
Vatandaş çok yansılı. Trabzon, Rize, Konya üzere AK Parti’nin oy deposu olan yerlerde dahi çok önemli reaksiyon yükseliyor. İstanbul Ümraniye’de 60 yaşlarında emekli biri “Erbakan Hoca’ya, ‘kendi yetiştirdiğin öğrencilerine bu kadar sert tenkit olur mu’ diye kızıyordum. Artık ‘Erbakan hoca az söylemiş. Oysa bunlar neymiş!” diyor.
‘AK PARTİ YÜZDE 30’A, ERDOĞAN’IN BAŞKANLIK OYU YÜZDE 40’A DÜŞTÜ’
Bu olumsuz tabloya rağmen muhalefetin oylarında dikkat alımlı bir artış görünmüyor. Muhalefet itimat mi vermiyor?
Meclis’te kümesi olan partiler demek ki çok fazla benimsenmiyor. Meclis dışında bizim üzere partiler de yeteri kadar medyada yer almadığı için göremiyorlar. Bu nedenle kararsızlar artıyor. 3. ittifak teklifine bir sebep de buydu. Demek ki mevcut iki ittifaka da seçmen güvenmiyor. Türkiye’de kararsızlar tahminen de dünyanın en yüksek oranında. Lakin AK Parti oylarında düşüş görünüyor. Cumhur İttifakı oylarının 30 altına gittiği, Tayyip Bey’in kişisel başkanlık oyunun 50’ın altına düştüğü görünüyor. Ekonomik koşullar bu türlü giderse oylar daha da aşağı masraf diye düşünüyorum. Bir müddet ‘terörle gayret, beka’ dediler ancak bunları dinleyecek kimse kalmadı. Bizim partimize önemli bir akış var. Çözüldükçe bize de önemli bir üye olarak dönüyor.
‘ÜYE SAYIMIZ 182 BİNE ÇIKTI’
Genç bir parti olmanıza rağmen üye sayınız çok yüksek. En son 165 bin gördüm.
Şu an 182 bin oldu. Türkiye’nin bugünkü kurallarında resmi olarak bir partiye üye olmak da kolay değil. Çok baskın, otoriter bir iktidar var. Bizim 3 senede bu noktaya gelmemiz önemli bir teveccühü gösteriyor. Merhum Erbakan Hoca’ya sevgi ve hürmet çok. 54. Hükümet de rahmet bolluk periyodu. O periyot personel, emekliye verilen muazzam artırımlar sevgi, teveccühü bize de yansıtmış oluyor. Biz de tıpkı hizmetleri yapmak için de yola çıktığımızı söylüyoruz.
‘LİDER ÇOCUKLARININ MAKÛS TALİHİNİ DEĞİŞTİRİP, YENME İHTİMALİMİZ OLACAK DİYE DÜŞÜNÜYORUM’
Türkiye’de siyasete baktığımızda Adnan Menderes, Alparslan Türkeş üzere başkan çocuklarının parti kurduğunu ancak halktan dayanak almadıklarını gördük. Siz nasıl başaracaksınız?
Herhalde bu önder çocuklarının makûs talihini değiştirip yenme ihtimalimiz olacak diye görüyorum. Yaptığımız birinci büyük kongre bunun göstergesi oldu. Parti kurulalı 11 ay olmuştu ve 50 bine yakın insan katıldı. AK Parti kongrelerinden daha geniş bir katılımdı. 81 vilayette 920’nin üzerinde ilçede teşkilatlandık. Elimizde 100 binden fazla üyelik formu da eklendiğinde üye sayısı 300 bin olacak. Münasebetiyle bu birinci sefer değişecek diye düşünüyorum. İnşallah, Erbakan Hoca’ya olan sevgi ve teveccühün, onun uyguladığı ekonomik siyasetlerin da bunda büyük tesiri var.
‘CUMHUR İTTİFAKI İLE BİRLİKTE OLMA İHTİMALİ YÜZDE 1’İN ALTINDA’
Cumhurbaşkanlığı sistemi ittifakları beraberinde getiriyor. Sizin sağda 3. ittifak davetiniz karşılık bulmadı. Bu durumda tavrınız ne olacak, kendinizi nerede tanım ediyorsunuz?
Bizim açımızdan mevcut iki ittifakta da yer almamız problemli görünüyor. Bir sefer Cumhur İttifakı’nda 20 yıldır yapılan icraat ortada. Bilhassa iktisat alanında çok önemli tenkidimiz var. Gelinen nokta da bunu gösteriyor. 20 yılın günahına son dakika ortak olmak, o faturaya ortak olmak çok da uygun bir şey değil bizim açımızdan. ‘Bu yanlışlardan, 20 yıldır yaptığımız uygulamalardan birden teğe vazgeçtik. Bunların hepsinin aksisini yapacağız. Yine Refah’ın söylediği prensipleri uygulayacağız’ deme ihtimalini, siz gazeteci olarak ne kadar görürsünüz, ben yüzde 1 bile görmem. Münasebetiyle bu türlü bir birlikteliğin olma ihtimali yüzde 1’in bile altında diye düşünüyorum. Prensiplerde anlaşamadıktan sonra…
Müzakere koşulunuz ne olur?
Sistemin ekonomik manada değişmesi lazım. Sarfiyat kalemlerimiz faiz ödemesi, imtiyazlı holdinglere kaynak aktarmak ve israf. Bunların kalkması denk bütçenin yapılması, holdinglere kaynak transferin durdurulması, kaynağın borçlanarak değil ulusal kaynakların –bizim kaynak paketleri kitabımız var- harekete geçirilerek bulunması lazım. Borçsuz, zamsız, vergisiz kaynak ve bu kaynağı da evvel millete aktaracağız demek…
‘KENDİ BAŞIMIZA KALACAK GÖRÜNÜYORUZ’
Bu kelamlar verilirse müzakere edersiniz o zaman…
Ederiz natürel. Prensiplerde anlaşmak sorun. Kesinlikle şununla yaparız bununla yapmayız demek gerçek değil. Parti programımız, yazdığımız kitaplar ortada. 81 ile yüzlerce refah projemiz var. Bunlar üretime istihdama yönelik projeler. ‘Kaynak üreteceğiz, borç, faiz iktisadını terk edeceğiz, evvel millet diyeceğiz, denk bütçeyi yapacağız’ diye mutabakat ilan edilirse olabilir lakin dediğim üzere buna 20 yılın sonunda gelmelerini yüzde 1’in altında ihtimal olarak görüyorum. Perşembenin gelişi çarşambadan belirli. Bu kaidelerde biz de biraz kendi başımıza kalacağız üzere gözüküyor.
Millet İttifakı’na neden mesafelisiniz? İktisada dair tenkitleriniz ortaklaşıyor.
Orada da mesela İstanbul Kontratı konusu var. Ayasofya’nın cami olmasına reaksiyon gösteriliyor. Yeni kurulan partilerden biri, ‘toplumsal cinsiyet eşitliğini üniversitede mecburî ders yapacağım’ diyor. Daha evvel borç faiz iktisadını uygulayan genel lider ‘biz gelirsek düşük faizle daha çok borç bulacağız’ diyor. Bunlar üzere anlaşamayacağımız, uzlaşamayacağımız bahisler var. Bir de ‘benzemezler’in bir ortaya gelmesi sinerji oluşturmuyor, bilakis negatif bir durum oluyor. Mesela CHP ile Saadet’in birlikteliği üzere. İki tarafın tabanında da ezaya, reaksiyona yol açıyor. Orada CHP’nin HDP’nin olması bizim üzere daha çok dindar, mütediyyen bölümden oy alacak partiler için olumsuz bir durum oluşturuyor. Bunu Saadet örneğinde gördük. Anadolu’da Saadet’e yansıyı görüyoruz. Münasebetiyle bizim bu kaidelerde her ikisinde de karşı çıktığımız şeyler var. Kendi başımıza kalacağız üzere gözüküyor, kalınabilir.
‘BİZİ SEÇMEN BİR YERE YAKIŞTIRAMIYOR, HER İTTİFAKIN DEZAVANTAJLARI VAR’
Tek başınıza kaldığınızda hem Meclis seçimlerine hem de Cumhurbaşkanlığına aday çıkarır mısınız?
O vakit kendimiz girip cumhurbaşkanı adayını çıkarmamız kelam konusu olabilir. Yine Refah Partisi aday gösterecekse adayının genel lider olması pek doğal. Bu türlü bir seçenek masada her vakit var. Meclis açısından, birinci seçimde iktidar olamıyorsanız bir ittifaka kesinlikle çabucak girelim demenin manası yok. İktidar değil ittifaka dayanak olmuş olacaksınız. Bizi seçmen de hiçbir yere yakıştırmıyor. Anadolu’da esnaf vatandaşla konuşuyorsunuz. Biri “sizi takip ediyor seviyoruz, ancak Cumhur İttifakı’na gitmeyin, o denli olursa dayanak vermeyiz”, başkası “Aman Saadet üzere Millet İttifakı’na gitmeyin” diyor. O denli olunca ‘bizi bir yere yakıştıramıyorlar herhalde kendimiz gireceğiz’ diyoruz. Aslında bizim de gönlümüzde yatan o. Bütün partiler için de hoş olan o. Her birlikteliğin her ittifakın dezavantajları, ziyanı olabiliyor.
‘AK PARTİ GİDİNCE CHP ZİHNİYETİ GELECEK KORKUSUNA MAHAL YOK, TEKRAR REFAH VAR’
CHP’nin iktidar mümkünlüğü durumunda muhafazakârların başta başörtüsü olmak üzere kazanımlarıyla ilgili tasaları konuşuluyor. Siz “endişeli muhafazakârlar”ın tasalarına katılıyor musunuz?
Bir ölçü katılıyorum. Mesela Özgür Özel’in açıklamaları oldu. “Çağ dışı” diye nitelemesi… Sayın Kılıçdaroğlu bir yandan açılım yapmak istiyor, ‘helalleşelim’ diyor lakin maalesef bir taraftan bu açıklamalar karşıtını gösteriyor. Sayın Öztrak’ın, “Ayasofya müze olarak kalmalıydı” sözleri… Şu anda bunu söylüyorsa, iktidar olup güç eline geçtiği vakit tahminen de tekrardan yine müzeye dönüştürebilirler. Bu bağlamda 28 Şubat’ta yaşanan meşakkatlerin yine yaşanması telaşını duyuyoruz. Zira CHP’nin genetik bir yapısı var. Lakin iktidarın da, “Aman 28 Şubatçılar gelmesin, isterse dolar 20 lira olsun, kâfi ki CHP zihniyeti gelmesin” deme hakkı da yok. Bunu yıllarca kullandılar. Artık Yine Refah olduğu için artık umut var, deva var, Ulusal Görüş var. Alternatif var. “AK Parti gidince CHP zihniyeti gelecek” diye bir endişeye mahal yok, Tekrar Refah var.
‘ADAY OLMASI DEĞİL ASIL SORUN KAZANMA İHTİMALİ DÜŞÜYOR’
“Erdoğan Cumhurbaşkanlığında 2 periyodu tamamlıyor, 3. sefer aday olamaz” tartışması var. Sizce aday olabilir mi?
2017’de sistem değişti lakin o hususta değişiklik olmadı. Hasebiyle 2 defa seçildi. Bir daha aday olması çok da hukuken uygun değil. YSK’nın İstanbul seçimlerinde aldığı kararı biliyorsunuz. İktidar ortağı MHP “AYM kapatılsın”, Sayın Cumhurbaşkanı “AİHM kim oluyor, tanımayız” diyor. Hasebiyle bu kurallarda YSK Tayyip Bey’in adaylığını onaylayabilir. Fakat hukuken dediğiniz üzere mümkün değil. Lakin Meclis’e erken seçim kararı aldırırlarsa o vakit oluyor. Muhalefette takviye verirse olur. ‘Tayyip Beyefendi aday olsun çıksın karşımıza, seçim de erken olsun’ denilip bu tartışmalar son bulabilir. Asıl problem aday olsa da kazanma ihtimali düşüyor. Tayyip Bey’in oyu hiç olmadığı kadar düştü. Ben başkanlık sistemine geçtikleri için büyük pişmanlık yaşadıklarını düşünüyorum. Eski sistem olsa yüzde 35 oyla 1. parti olacaktı. MHP’ye herhalde mahkum olmayacaklardı bu kadar.
‘SONBAHARDA ERKEN SEÇİM BEKLİYORUM’
Erken seçim bekliyor musunuz?
Erken seçim bekliyorum. Zira nitekim de artık bu çarkı çevirmekte zorlanıyorlar. Mecbur kalabilirler. Yüzde 115’lik enflasyon, Allah vermesin, toplumsal patlamalara yol açacak noktalara gidiyor. Elektrik faturaları o denli. Halkta biriken gücün de boşalması lazım. O nedenle 2023’e kadar beklemeleri az ihtimal diye görüyorum. 2022 sonbaharında seçim olabilir.
Olumsuz bir ekonomik tablo varsa erken seçime neden gidilsin?
‘Bu tabloda yüzde 30 alıyorum. 2023’e kadar beklersem yüzde 15’e düşeceksem en azından yüzde 30’la seçimi kurtarayım’ diye yapılabilir. Enflasyon yüzde 115-120 giderse 2023’te tahminen de DSP’nin 22’den 1’e düşmesi üzere ihtimal var. Kimileri harikulâde bir durumu münasebet göstererek seçimi erteleyecek diyorlar, ancak ben onu düşük ihtimal olarak görüyorum. Seçime hile karıştırabilirler diyenler var. Hile karıştıracak olsa İstanbul seçimlerinde 38 bin oyla kaybetmezdi. Bütün devlet oradaydı. Demek ki o da bir kurtuluş noktası değil. Münasebetiyle bir değişikliğe hakikat gidiyor. İnşallah güzel bir değişiklik olur. Yağmurdan kaçarken doluya tutulmayalım. Seçmene ‘Milli Görüş’ten uzaklaşıldığı için çok çektiniz. Tekrar Ulusal Görüş’e gelin’ diye sesleniyoruz.
